高端对话：中国酒店设计产业融合发展

高端对话：中国酒店设计产业融合发展

　　(讯 封远群)2015年1月21-22日，第三届中国酒店投资人联盟年会暨中国酒店投资财富国际论坛中国酒店"五星钻石奖"颁奖盛典 "中国酒店节"揭幕仪式于深圳登喜路国际大酒店隆重开幕。会上，陈世民建筑设计事务所陈世民 、建威集团 董事长梁健强 、雅达环境艺术设计董事长陈维、澳门伟民装饰集团董事长张伟民 、香港梁智明设计公司董事长梁智明就"中国酒店设计产业融合发展"展开精彩的讨论，该论坛由深圳大学艺术设计学院蔡强教授主持。

　　以下为现场实录--

　　首先请中国的建筑大师陈世民先生。陈老师最早是做深圳的第一个南海酒店的设计，那个时候从建筑室内设计，包括家具都是陈老师做的，当时酒店有一个能看到海的海景，我曾经有机会看到过陈先生做的方案，很好的创新构思，同时考虑我们如何能够更人性化的设计。今天有请陈大来给我们谈一谈酒店设计民主化和本土化，大家掌声欢迎。

　　陈世民：今天我坐到这个位置上的时候特别不舒服，因为第一场谈话是酒店的投资人，我们知道投资人都很厉害，要成本，所以要钱不要命的。第二场是管理公司的，管理这块，酒店赚不赚钱是管理人说了算。而我们是设计师，是被雇佣的。今天有幸坐在这里谈酒店的问题我感触很深，80年代我做了中国一家五星级酒店--南海酒店。一路来我都在做酒店，但是一路来，我做的设计师定位越来越低，我是建筑设计师，我也要替我的同行室内设计师、家具设计师、三种不同的设计师说说话。我们在酒店选这个品牌、选那个品牌，动不动就在用国外的设计师，现在也到了该选择一下设计的是国内设计师还是国外设计师。我觉得酒店的目标是为了服务人，一切都是为了服务人。但是怎么服务?我觉得设计是一个很重要的问题。

　　陈世民：首先，我觉得酒店发生了三个大的变化：

　　第一，从服务性、安全性、居住性的功能变成了居住性的功能、生活性的功能、投入性的功能、社会交易性的功能，以及从一个安全的，这是一个巨大的变化;第二，投资酒店行为已经不单纯是经济行为，而且所有投资酒店的目标是在为人们创造一种生活方式，演绎一出民族的、传统的文化;第三，酒店从综合性转向了专业性、品牌性、精品性和本土性。

　　这三个大的变化是一个时代的变化，所以在我们提到本土化的时候或者民族化的时候容易跟着一个狭窄的概念。其实，我觉得现在谈到本土化的时候，酒店本土如何本土化、怎么样本土化，这是时代的需要，也是市场的需要。因为现在我们生活水平提高了，而且酒店越来越普及了，酒店的生活程度我们家庭、社会生活的一个重要组成部分，所以它跟人们的生活是越来越密切。现在的本土化就需要我们从国外品牌的垄断中走出来，要从豪华、奢侈的酒店概念中走出来，要从纯"野味"的概念中走出来，这是一个市场的需要，不是为了本土化而本土化。

　　第二 提倡酒店的本土化，重在创造

　　本土化应该是把我们现在现代人时尚的现代生活和传统的生活习惯、文化、语言及自然环境很好的结合起来，践行这样一个结果才能产生一个本土化的良好的效果。

　　例如我们现在住酒店吃早餐，我就特别想吃一点豆浆油条，除了西式的早餐和美式的早餐以外希望有本土的早餐。我们希望酒店以后不要仅仅是纽约的酒店，而要有一些地区的特色，比方说巴厘岛有好多豪华的酒店，但是它拥有印尼的地方文化特色，而且是有的酒店到洗手间是露天的，这就是本土特色，但是它的适用性是现代化的。

　　最近我们在阳朔做了一个酒店，这个地方是恰恰是有山又有水。我在山上爬了几天，最后想到在酒店做一个水塘，我就精确了计算了一下怎么让山的倒影倒到水里面，我们想到了"天上有一个月亮地上有一个月亮"，这个酒店就会应运而生。结合自然环境，那就是酒店本土化。所以我觉得本土化不只是一个很简单的东西，是要创造。

　　第三　重塑本土化最关注的应该是人

　　我们要很好的关注本土的设计师、利用本土的设计师。一个酒店最重要是概念，概念就要联想。我们是重价值，不重概念，我在很多场合呼吁设计费，什么都涨价了，唯有设计费降价了。我在北京开会的时候踊跃的呼吁，尽管下面给我们热烈的鼓掌，但是这个价钱却越来越低。我们现在要求很好的酒店，最通用的一句话是要做世界少有的，但是设计费都很低的。要让人看到酒店不只是投资人来投资，不只是管理公司来投资，我认为我们中国的设计师也在投资，只不过我们用的投资是不计算利息的，也不计算回报的。你没有设计人的投资，你的投资能得到好的回报吗?你管理公司能获得很好的效益吗?所以当我们在谈本土化的时候，我们别忘了重塑本土化的人，我们希望外国的设计师要本土化，本土化的设计师要国际化，这样我们才能为中国的酒店业做出好的贡献。

　　蔡强：刚才陈教授谈了一个民族化、本土化的问题。最后我觉得实际上民族化的设计就是国际化的设计，因为你代表中国的就是，要弘扬本土民族的文化。刚才说的国际化在设施、管理，整个系统上我们可以学习先进发达国家的做法，但是我们酒店要突出我们的人文资源和我们的自然资源，真正的体现到本土的设计才是真正的国际化设计。我们认为非常有地域特点的区域的一个酒店既由当地的人文文化的整合，也有资源文化的整合，真正建立我们自己的酒店品牌，这是我们未来的一个发展方向。

　　下面，我们有请雅达环境艺术设计公司的董事长陈维先生来谈一谈酒店设计如何突出本土文化设计?

　　陈维：大家好，大家知道在当下从设计、经营到服务，我们崇尚西方的，但是我们思考是从固有的文化背景、方式，未来的多元化带进来看我们自身的怎么样。但几乎没有看到一个真正能够有中国文化特色的设定，大家都是照搬国外的东西。特别是在一些城市中心的CBD区，里面的设计真的不如人意，可以说没有本土文化。你说我们中国为什么不能搞中国的文化设计呢?中国的室内设计已经达到很高的巅峰，也已经处在世界的高峰，我们既然有这么深厚的文化领域，为什么不能发展创新、继承，走出具有中国特色的设计风格呢?这也同样需要酒店投资人、管理者共同来重视、共同面对。

　　蔡强：谢谢陈先生。我们讲的文化主题酒店是我们酒店投资人思考的很重要的问题。特别是近几年来我们在发达的一线城市、二线城市不断建一些商务酒店，这些商务酒店的建法和结果意义何在?我想一个是它的有效利用率，还有一个是这些酒店的驱动化真正能够体现这个城市的特色吗?从刚才陈总提的问题，我脑子里就想一个很重要的事，从设计师的角度来看酒店设计，真正利用一些文化的东西才真正体现贵气和那种难得的让人心灵受到震撼的气场。

　　我是从设计师的角度，然后又从消费者的角度对酒店的考察得出来的结论，这个结论得出来的前提是我们作了比较。因为我们看到很多酒店花了很多钱，也用了很多造型、很多奢华的材料，实际上这个结果并没有达到震撼，也没有留下非常深刻的印象。真正有本民族特色的设计、符合当下人们需求的设计才真正有震撼力，我们龙岗有一个酒店，非常有品位、具有高贵的气质。

　　所以酒店设计也要突出精神，这种精神是值得我们设计师值得思考的，我们在这里也同时呼吁酒店管理公司的老总、投资人建酒店"为什么不能建体现中国文化、体现中国特色、让人过目不忘的酒店呢?"希望未来酒店的发展能够向本民族、本国的地域特色的方向发展，弘扬中国的传统建筑文化，让我们的传统艺术在长出新枝。

　　现在有请建威集团的董事长梁健强谈谈哪些是设计师最具备的综合素质和能力，如何体现设计师的真正才华?

　　梁健强：大家下午好!其实作为一个综合的设计师来讲，空间怎么设计得更好很重要，其实在国内，我们做过好多五星级的酒店，设计师的能力并不差，所以我今天在这里想讲的的第一句话是我们设计师的能力很强，但是业主在很多时候有自己的一些观点，设计师的想法没办法坚持，只能是按照业主的，因为付钱的是老大，老大说了算。要想在市场上跟投资人达到共同的共识，我们就互相协调，这是我们很苦恼的。

　　包括我们酒店管理公司所有的配套，很多老板以前做酒店建筑是做完了才想到是不是要开始找室内设计师，才知道建筑已经跟酒店的整体功能上的关联性。我经常讲，如果真的要投资一个酒店，一开始就应该把酒店的定位做好，定位好了，建筑师才能按照酒店的管理公司相互策划、定位、投资规模、一系列的一起来做。

　　作为一个设计师的综合能力，是一定遵从做事的原则和客观的顺序，完成一间五星级酒店的设计最起码要一年的时间，甚至还不可以做。但是由于在互联网时代，很多国内的酒店是为了某一个楼盘或者是为了满足客户的需求做配套，想在最短的时间完成酒店，一定要开业，拉动房地产的销售，这是短平化。

　　我觉得我们必须要习惯习主席讲的新常态，我们以前说你给我多少时间，你给我一个单以后做什么样的，还要去看很多，找一些素材，想好方案再慢慢做，现在这种形式是不行的，空间设计师、建筑师，你要给他一个很好的环境才能有一个很好的设计。

　　蔡强：下面我们隆重的请出澳门的设计师张伟民先生，看一下内地和香港、台湾有哪些相同、不同的特点。

　　张伟民：中资的酒店就得要实实在在，省钱。我先谈一下管理公司，中资所做的跟美资不同。在澳门越做越辉煌，做得越好就越有市场。

　　其实中国人十几年开始到处做国外的东西，做得不伦不类的，已经成为一个潮流，但是现在确确实实有很多地方希望是有正宗的东西出来。我最近也在国内做了好几个作品，它为什么有这个市场?我觉得最重要的是投资人，没有投资人就没有设计师，我这个话可能有点现实的说法，因为我既做设计，又过酒店管理、又做施工，但是赚钱就靠施工，管理公司不赚钱、设计不赚钱，如果这个方案出来业主不认同，我除了收不到钱，名誉也是要扫地的。

　　我觉得澳门是一个体现设计师价值很有综合性的地方，有很多民族的东西。到美国、加拿大，中资的机构在国外也有酒店。我觉得地域性很重要，设计师的生存也不能过于强调民族化，也不能过于强调欧式的东西，不能不伦不类。我们说要落实在行动上，设计师的灵魂，你有一个最高的灵魂，最后都实现不了也没办法。如果你设计做好了，还是要落实到最后施工，要经得起时间的考验。

　　我们今天坐在一起要有好的投资人，另外要有好的设计，我们的设计要有灵魂。本来我们是做施工的，为什么要拿到设计呢?我们当时是按照外面的一进去是全是种式的，所以我们当时讲那时候是全是靠民族的东西带来，现在澳门这个情况就不同了，所以我觉得我们是中西结合，有中西文化。澳门是一个殖民地，我认为香港和澳门最大的区别是澳门能够接受外国文化、能够改造外国文化。我觉得我们要把国内的东西、民族的东西带给老外，这就是我们的文化。

　　蔡强：非常感谢张总的分享。澳门有一个殖民地的基础，我们感受到了它特有的文化特点。第一次去澳门的时候看到酒店的商务客房里面有中式的感觉，这就像张先生讲的有中西合璧的。另外一个是台灯，我印象非常深刻，点缀得非常好，和沙发配在一起非常好。一般的酒店也不可能这样去做，只有国产的才会这样做。我觉得你们可以去澳门仔细的研究一下。接下来有请来自香港梁智明设计公司的梁智明先生分享一下。

　　梁智明：关于香港的设计，陈总和这边一位投资人的观点是相反的，一个是乐观的，一个是觉得不安的。我比较倾向于陈总，我是室内设计师，我个人认为现在的酒店是春天，因为互联网带给我们所有的东西，好坏全部原形毕露，不再是说品牌就买单，你只要有好东西，消费者吃过就会认同，所以我认为这是一个酒店行业的春天。当然，前提是你在春天是盛开的花，而不是冬天里落下来的一片叶。

　　我简单介绍香港的情况，我认为香港的设计是有文化的，当然台湾的设计也很有文化，新加坡等都OK，但是我觉得香港的文化可以加上一个活力的文化，不会感觉到闷。我觉得香港很接地气，其实大家别光看这些大师的作品，在香港你去茶餐厅等，很多小店照样很有味道，照样让你觉得舒服，所以我觉得香港是一个很有活力的都市。

　　今天在这里，我想提一个小小的个人建议，作为酒店投资人，我希望你们在找设计公司的时候搞清楚谁来唱这台戏，谁来做这个主题的设计师，关键看谁来出点，而不是这个公司多么厉害，很多东西都很难讲。假如你找对了设计师，这个酒店一定成功。各方面都必要，但是设计最直接、立竿见影，我觉得设计是排第一的，所以要把预算先搞出来。另外，给设计师一个空间实现他的想法，不要说我做某个项目到最后是无语的。其实投资人是一流的老板，管理公司的管理者一定是一流的管理者，但是你绝对不是一个一流的设计师。你一直把你的这种感觉要求一个设计师其实是跟自己过不去，我不认为这是一个更好的方法。

　　再说到我们的设计师，也说说我们在座的设计师，假如你不懂生活、不懂享受，就不要去跟人家讲生活，不懂酒店，也不要去跟别人谈酒店。但是在国内永远是一说就说品牌，问题是你没有经营，你怎么有感觉呢?怎么会动人呢?我觉得国内设计师，当然设计费便宜没办法，但是事在人为。我有一点就是我所有的项目生意都超好，因为我们找到它的空间、它的市场需求，OK了，人家就买单。

　　蔡强：香港的酒店设计和酒店施工都是国际化的，所以在管理上面也有国际化的，我们觉得都是中国人，应该心中有一颗中国心，刚才梁先生讲话里面已经听出来他的口吻。今天有酒店管理公司的老总、有设计师、有投资人，有这三种人来讨论关于接下来投资管理、设计以及发展的问题。通过几位专家的介绍他们的观点，我的感触是品质是很重要的问题，本来我们今天下午的论坛、台上交流、台下还要互动的气氛，但是好像酒店的环境有点累。为什么说酒店有点累呢?这个酒店设计的品质就有了缺陷，因为我们知道好多的设计，一个宴会厅也好、一个功能厅也好，音响的调试不应该是这样的，否则我们听起来也累，听他们讲话都嗡嗡的响，听不很清楚，讲了一个笑话，也讲了一个现象，希望能提高我们的品质。

　　下面的时间希望留下来给在座的酒店投资人、管理者做一个互动，大家有什么问题可以发言。

　　提问：我想问一个问题，如何选择设计师?

　　蔡强：刚才提了这样一个问题，酒店设计师如何选择，选择什么样的酒店设计师，投资人、管理者要擦亮眼睛。设计师能谈出什么问题来，谈的问题跟你想的一不一样，跟你的备的功课是一样的，他的水平可能不是很高。我觉得要给年轻的设计师留下一点空间，只要他有才华，他能够用心做这个事，就可以让他试一试。

　　提问：我们公司在过去五年也经历了快速发展，我们发展到了170家酒店，在这个过程中有一些也围绕今天的论坛讲的酒店的设计应该是民族的、国际的来谈一下。在很多酒店，我们发现现在很多的设计师并没有像刚才说的在设计过程中积极的参与，我们的设计师是要么去迁就投资者，因为投资者会给一些意见，但这并不是一个最好的方案，我认为这是一个非常普遍的现象。

　　张伟民：由于中国的本土设计师有很多不坚持，所以有很多投资者往往会选择国外的设计师，这是一个非常突出的问题。

　　陈世民：实际上您说的现象在我们中国是普遍的，比如怎么会出现您刚才说的这些，中国室内设计师的现状是做法不尽如人意，但是有几方面的问题。第一，业主插手太深、太强势;第二，业主的表现的是我花钱来，那你是不是要听我的?中国设计师的地位还没有真正得到尊重、得到承认、得到应有的价值。

　　蔡强：我希望酒店投资人、酒店管理公司的老板应当想一个办法怎么使酒店前期的策划方案能够很好的实施，甚至提升。你可以思考一下请三个还是五个专业的顾问，这些专业的顾问是非常有经验的，很善于提问题的，这个问题的提出就是给我们老做一个参考。这些东西能制约刚才说的问题，不是真正想完成一个作品、真正站在业主角度思考的设计师有一个制约。我觉得这个制约很好，就是要不断的提升品质，而且不断的发展，甚至鞭策设计师往前跑。酒店要有一个亮点，这个亮点是生命，它会走得很长，不是说过几年就不行了，就是说首先要把一些大的问题提出来，像陈大师他会给你提出很多的问题出来。五年以后发展怎么样、十年以后发展怎么样，这都是要思考的。

　　嘉宾：不管是来自哪一个行业，我们都是为旅游服务的，我在这个行业里面做了四十多年，我大多的时间都在香港、澳门跟国内做了很多不同的酒店、不同主题的酒店。作为酒店行业，我是从酒店的小部门经理一直往上最后的酒店高管，今天的话题是酒店的设计涵盖了中港澳的总体设计。整体经营中，我们需要一些什么问题，这是我们管理公司特别是酒店经营的老总特别关注的，这个概念是酒店管理公司以及老总最关注的。在整个营运当中比较关注的我们平衡的一个点是设计方面从美观到实用要处于一个平衡，这就是一个好的设计师。在我们日常的管理当中，下面的员工和部门的经理往往是影响到老总的意见，老总影响到投资人的意见。我们日常的维护、日常的保养都是他们做的，整个设计要合乎运作的原则。我们做酒店是一个百年老店，不是做一天、两天，而是一年、三五年的，我们怎么去找到发展道路的前景，保养、维护怎么做，这关乎到酒店的基本要求。

　　蔡强：非常感谢各位嘉宾提了一些问题，也感谢在台上的各位专家，由于时间的关系，等一下还有晚宴的时间，我们都已经安排好了，希望我们在新的一年酒店投资人、联盟的年会有更新的一些问题、有更多的一些思考、有更好的交流，谢谢大家!